Suzuki Online
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

+35
Andre_B12
Paulinhoccc
Elton Arimathea
Luciano Cardoso
Regis Guerreiro
primor
Riva1
EHNOISNARUA
Douglas_SC
JCesar GS500
dpaivas
jsamuel
GuiGold
R2F
leandro.fuji
budha74
Alvinho 1250
Gemaeng
Thalles Santiago
RafaB12!!
raymundini
RDO
frank
thiago8983
Matias
_-ë-_
Anderson Campinas
Maker
WELL NEW GS500
Last_Warrior
DomMarco
minholi
MORAES(TL)
Sérgio Santiago
Padumi
39 participantes

Página 3 de 8 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seguinte

Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Padumi Seg 09 Abr 2012, 23:18

Relembrando a primeira mensagem :

Acho que quem vai comprar uma usada, pode ter algumas dúvidas entre um modelo e outro, como eu tive. Então lá vai.


Como alguns sabem, tive uma Bandit 1200 S 2008 com a qual rodei 45.000 km em 9 meses felizes de uso.

Atualmente estou com uma Bandit 1250 S 2009. Estou com ela há apenas 15 dias, rodei uns 2.000 km mas já me sinto seguro o suficiente pra fazer algumas comparações entre os modelos.

Vou tentar ser objetivo. As principais diferenças que notei são:

- Torque: na teoria a diferença é bem grande. Na prática, não senti. O fato de ter um intervalo de tempo de 2,5 anos entre as duas motos, pode ter feito eu me esquecer de como era a anterior. Mas de qualquer modo, não senti grandes diferenças no uso.

- Velocidade final: na 1200 atingi duas vezes a marca de 263km/h no painel. Com a 1250, exatamente no mesmo local (imigrantes sentido SP, no descidão em direção ao pedágio), a marca foi de 243km/h. Vou tentar novamente quando tiver oportunidade.

- 6ª marcha: gostei! Acho até que poderia ser mais longa. Mas em comparação com a 1200, a nova relação de marchas faz com que a rotação fique cerca de 500 rpm abaixo da 1200, à mesma velocidade. É disso que eu gosto em motor "grande". Velocidade de cruzeiro alta e rotação baixa.

- Consumo: a injetada consome mais em condições "normais" de uso. Andando próximo ou no limite (acelerador todo aberto), a injetada consome menos. Mas como são poucas as ocasiões em que andamos no limite, considerem que a injetada consome mais. Detalhe: estou falando de ambas as motos, originais e bem reguladas.

- Arrefecimento: dizem que o sistema à água é mais eficiente. Ok, não sou mecânico ou engenheiro e por isso não vou contestar. Mas na injetada eu sinto um forte calor nas pernas, mesmo rodando, coisa que eu não sentia na carburada.

- Arrefecimento 2: dizem também que os motores refrigerados à água são mais silenciosos, pois além de serem "fechados", a água acaba funcionando como um isolante acústico. Bom, eu ouço um ruído da embreagem na 1250, o qual eu não ouvia na 1200. O mecânico já disse que é normal e tal. Mas o fato é que na 1200 eu não ouvia isso.

- Conforto: o banco da 1200 é muito melhor que o da 1250.

- Conforto 2: não sei existem diferenças entre as suspensões dos dois modelos, mas eu achava a 1200 mais macia. Ambas nas posições intermediárias de regulagem, as que vêm de fábrica.

- Manutenção: aqui é mais "paranóia" minha do que qualquer outra coisa, mas lá vai! rs.... Eu acho que o ideal seria uma injetada refrigerada a ar...rs.. O sistema líquido, com radiador de água, com ventoinha, com necessidade de troca do líquido de tempos em tempos....sei lá, me passa uma sensação de ser mais suscetível à problemas e de requerer mais manutenção. Não gosto disso, mas enfim. Faz parte.


Bom, acho que é isso. Se lembrar de mais alguma coisa, edito e complemento.

Abs
Padumi
Padumi
Participante
Participante

Masculino
Idade : 47
Data de inscrição : 30/09/2008

Luiz zeni gosta desta mensagem

Ir para o topo Ir para baixo


Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Matias Qui 12 Abr 2012, 22:44

Anderson Campinas escreveu:

sou receoso em comprar moto de particular, pois a única que comprei tive tanto problemas que até policia deu.


Esse picareta por acaso se chama Horácio? Porque uns 8 meses atrás fiz um
pessimo negócio com um cara que tinha uma 600 azul igual a sua.
Matias
Matias
Participante
Participante

Masculino
Idade : 53
Data de inscrição : 12/09/2009

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por MORAES(TL) Qui 12 Abr 2012, 22:50

Então galera..alguem sabe dizer se os freios mudaram tbm como nas b65?

tenho uma proposta de compra na minha B65s..assim que tiver uma resposta..vamos pra cima das b12 .
MORAES(TL)
MORAES(TL)
Moderador
Moderador

Masculino
Idade : 47
Data de inscrição : 11/03/2009

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Anderson Campinas Qui 12 Abr 2012, 23:04

Matias escreveu:
Anderson Campinas escreveu:

sou receoso em comprar moto de particular, pois a única que comprei tive tanto problemas que até policia deu.


Esse picareta por acaso se chama Horácio? Porque uns 8 meses atrás fiz um
pessimo negócio com um cara que tinha uma 600 azul igual a sua.

Oi Matias,

Nem lembro mais o nome do individuo, faz muito tempo e foi uma CB 400 que comprei.

Até.
Anderson Campinas
Anderson Campinas
Participante
Participante

Masculino
Idade : 45
Data de inscrição : 06/01/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Padumi Qui 12 Abr 2012, 23:05

Ñ sei dizer se algo mudou nos freios, Moraes. No uso, na prática, também não senti diferenças.

Abs
Padumi
Padumi
Participante
Participante

Masculino
Idade : 47
Data de inscrição : 30/09/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Anderson Campinas Qui 12 Abr 2012, 23:07

Moraes,

Não sei se mudaram os freios, mas as 1200 freiam bem pelo q percebi hj.

E vamos pegar as B12!!!!!!!!

Abracos.

Anderson
Anderson Campinas
Anderson Campinas
Participante
Participante

Masculino
Idade : 45
Data de inscrição : 06/01/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Sérgio Santiago Qui 12 Abr 2012, 23:28

Até 2006 os freios eram da marca Nissin de 3 pistões nos dianteiros e 1 pistão no traseiro com discos dianteiros de 310 mm e 240 mm no traseiro.
A partir de 2007 passaram a ser da marca Tokico de 4 pistões nos dianteiros e de 1 pistão no traseiro. Os diâmetros dos discos continuaram 310 e 240 mm.
Sérgio Santiago
Sérgio Santiago
Participante
Participante

Masculino
Idade : 71
Data de inscrição : 20/01/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Anderson Campinas Sex 13 Abr 2012, 07:26

Eu não sabia dessas mudanças, então apartir de 2007 os freios melhoram na teoria.

Abracos.
Anderson Campinas
Anderson Campinas
Participante
Participante

Masculino
Idade : 45
Data de inscrição : 06/01/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por WELL NEW GS500 Sex 13 Abr 2012, 07:45

o Sergio...te corrigindo...6 pistoes na dianteira e simples na trazeira...sao 3 pistoes opostos.

mas os flexiveis das B12 sao orriveis...os freios eram xoxos...ai eu coloquei aeroquip e ebcHH...fixi...."freava q o bixin da goiaba!!!" e o trazeiro travava toda hora...

mas na boa...esse topico aqui ta e so me dando saudades viu!!!
WELL NEW GS500
WELL NEW GS500
Participante
Participante

Masculino
Idade : 37
Data de inscrição : 27/05/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Padumi Sex 13 Abr 2012, 07:54

WELL NEW GS500 escreveu:...e o freio trazeiro travava toda hora...

Pois é. Tô falando, aeroquip é desnecessário, principalmente na traseira da moto. Eu acho os freios ótimos.


WELL NEW GS500 escreveu:...mas na boa...esse topico aqui ta e so me dando saudades viu!!!

B12 / B125 é a moto ideal, fala aí Well!! rs...

Ela tem de tudo um pouco, esportividade, desempenho, conforto inclusive pra garupa, roda manso quando precisa.....encara até estrada de terra, se precisar! rs...


Abs
Padumi
Padumi
Participante
Participante

Masculino
Idade : 47
Data de inscrição : 30/09/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por thiago8983 Sex 13 Abr 2012, 08:00

WELL NEW GS500 escreveu:opa, aqui eu tambem posso falar!!!

eu tive uma B12 2006 por curtos 2 anos...rodei pouco com ela, peguei ela com 13mil e vendi com 120...kkkkkpouquinho!!! quebrei o record do padumi, e 3 jogos de PR2 rodando em media 20 a 25mil com o trazeiro e quase 35 com o dianteiro, sempre usando Lubrax GP SL e nunca sequer uma regulagem de valvula.

andei nas 1250 de amigos...o que dizer.

eu gosto mais da 1200 pq o cambio e mais elastico, as marchas sao mais longas que a 1250, o rodas e mais macio e a moto e mais confortavel, em relacao a consumo, e a mesma coisa, na casa dos 15...alguma 1250 o consumo e na casa dos 12...mas isso e devido a um problema no corpo de borboleta que poucos conhecem...algumas 650 injetadas tambem vinhao com esse erro de.

o acabamento das 1200 de 2001 a 2006 cinceramente e mais requintado e completo do que os modelos novos, isso e uma questao de gosto, mas eu acho as 1200 antigas muito lindas, tanto e que quando vendi a srad fui atraz de uma igualzinha que eu tinha, mas nao encontrei nada bom, e o seguro nao ajudou em nada, mas eu teria outra facil, uma 1250 eu nao gostaria, nao que a moto nao seja boa, muito pelo contrario, mas eu gosto muito do cambio de 5 marchas e a 1 esticando ate 140 hehehe


Caraca well, você rodou 107.000 km com ela?
Diz ae.. o que teve de manutenção nessa km toda? Alem de oleo, filtros, fluidos, pastilhas, pneus, relação....

Embreagem?
Algum vazamento?
Algum problema mecânico?
Baixava óleo?

Pergunto mais por curiosidade, porque pela fama que tem de durabilidade os motores suzuki.. você serve de parâmetro assim como o padumi....
thiago8983
thiago8983
Participante
Participante

Masculino
Idade : 39
Data de inscrição : 18/07/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por frank Sex 13 Abr 2012, 09:25

Tenho uma B12,esta com 48,000km e ate agora só troquei
Relação
Pastilha de freio
Pneu
Bateria
Velas
Filtro de ar
Faço manutenção a cada 10,000km, vou comprar os disco de embreagem pra deixar guardado.
frank
frank
Participante
Participante

Masculino
Idade : 44
Data de inscrição : 21/08/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por RDO Sex 13 Abr 2012, 12:17

frank escreveu:Tenho uma B12,esta com 48,000km e ate agora só troquei
Relação
Pastilha de freio
Pneu
Bateria
Velas
Filtro de ar
Faço manutenção a cada 10,000km, vou comprar os disco de embreagem pra deixar guardado.

Também vou seguir de 10 em 10. O negócio é ir fazendo o básico, sem ficar inventando muita moda.
O que mais danifica moto é mexânico e concessionária.
RDO
RDO
Participante
Participante

Masculino
Idade : 51
Data de inscrição : 01/07/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Padumi Sex 13 Abr 2012, 13:04

Na B12 que eu rodei 45.000 km só fiz 2 ou 3 revisões. Só!

Dá pra sentir quando a moto "pede" um reaperto, uma limpada no filtro de ar e coisas assim.

De resto, apenas manutenção básica: óleo, filtros, relação, 1 rolamento... Mas sempre com produtos originais e/ou de qualidade. Nada de adaptações, nada de gambiarra.

Abs
Padumi
Padumi
Participante
Participante

Masculino
Idade : 47
Data de inscrição : 30/09/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Anderson Campinas Sex 13 Abr 2012, 14:50

Agora pouco andei em 1250S 2009 q esta com 5200 km, o motor é outra coisa, rodar macio, silencioso e o torque ambundante de sempre.

Só não gostei da suspensão dianteira q achei muito dura, tomei um susto quando passei em um buraco.

Essa suspensão tem regulagem?

O melhor dessa moto é o seu preço de apenas R$ 22.000,00

Abracos.

Anderson
Anderson Campinas
Anderson Campinas
Participante
Participante

Masculino
Idade : 45
Data de inscrição : 06/01/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Sérgio Santiago Sex 13 Abr 2012, 15:18

A suspensão dianteira tem regulagem de pré-carga das molas.
Sérgio Santiago
Sérgio Santiago
Participante
Participante

Masculino
Idade : 71
Data de inscrição : 20/01/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Anderson Campinas Sex 13 Abr 2012, 15:24

Q bom... se pega-la irei pedir para regular pois achei muito dura.

Valeu!
Anderson Campinas
Anderson Campinas
Participante
Participante

Masculino
Idade : 45
Data de inscrição : 06/01/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por MORAES(TL) Sex 13 Abr 2012, 17:42

tem que conferir se o óleo ainda é original..e se somente uma regulagem já deixaria ela mais macia.
MORAES(TL)
MORAES(TL)
Moderador
Moderador

Masculino
Idade : 47
Data de inscrição : 11/03/2009

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Maker Dom 15 Abr 2012, 20:54

Convidad escreveu: ninguém ja arriscou em por brisk nas bandit não? só mandar remapear e enxarcar de combustível em alta. o torque da moto muda drásticamente em médio e alto regime, economiza tanto quanto as iridium, e dura 30 mil km. em conjunto com ponteira e filtro, ganhos só de acrescentar as velas foram na casa dos 7hp só adicionando as velas ao conjunto.
deve ajudar a superar bem a velocidade final das b6 e b12.
iridiun morre na economia, não tem desempenho, trabalha somente em baixo regime.
alguém se arrisca?

Foda é isso... precisa de um remapeamento mesmo... e fino.

Aqui não tenho acesso...quem tem dinamomêtro não remapeia... e quem remapeia não tem dinamomêtro...
Maker
Maker
Participante
Participante

Masculino
Idade : 50
Data de inscrição : 30/06/2010

http://juridicogyn.wordpress.com/

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por raymundini Qui 19 Abr 2012, 08:59

Galerinha, sou novo no fórum, mais entrei só por causa desse tópico. Afinal já possui ambas as motos, b1200 e b1250. De cara já falo que o torque da b1250 é muito mais redondo e sem buracos de aceleração, atualmente vendi a 1250 e peguei uma 1200 carburada, vim na contra-mão do processo né, pois geralmente é o contrário, sinto falta de rodar a 1.500 RPM e sentir que a moto estava disposta nessa faixa de rotação do motor sem precisar voltar uma marcha, com a carburada para ter essa sensação ela precisa estar rodando a +/- 4.000 RPM. De resto ambas são ótimas motos, qualquer que seja a escolha de cada um, Bandit é Bandit e eu só troco por outra Bandit... cheers
raymundini
raymundini
Participante
Participante

Masculino
Idade : 42
Data de inscrição : 18/04/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Padumi Qui 19 Abr 2012, 09:59

Uma outra maneira de resumir bem as diferenças entre os dois modelos é dizendo que a 1250 é "áspera". Eu sinto isso na moto...


Abs
Padumi
Padumi
Participante
Participante

Masculino
Idade : 47
Data de inscrição : 30/09/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por WELL NEW GS500 Qui 19 Abr 2012, 10:29

Defina esse aspera ai...
WELL NEW GS500
WELL NEW GS500
Participante
Participante

Masculino
Idade : 37
Data de inscrição : 27/05/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por RDO Qui 19 Abr 2012, 10:39

Padumi escreveu:Uma outra maneira de resumir bem as diferenças entre os dois modelos é dizendo que a 1250 é "áspera". Eu sinto isso na moto...


Abs

Padumi, deve estar com mapa alterado ou com TRE. Ou ainda, precisando de ajuste do TPS.
A minha é redonda e lisa demais! Já com o GIPRO+TRE ligado fica parecendo um "boi bravo", não gostei e só ando com ele desativado (como indicador de marchas).
Há muitos relatos de que o PAIR obstruído também altera o funcionamento em baixa rotação.
RDO
RDO
Participante
Participante

Masculino
Idade : 51
Data de inscrição : 01/07/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por raymundini Qui 19 Abr 2012, 11:05

Aspero? Estranho...achava o motor da minha 1250 liso, muito mais do que o da 1200 que estou agora (carburada)
raymundini
raymundini
Participante
Participante

Masculino
Idade : 42
Data de inscrição : 18/04/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Anderson Campinas Qui 19 Abr 2012, 16:18

Olá pessoal,

Andei sumido pois a telefonica fez o favor de desligar minha internet e pediram 48 para conserta-la, ninguém merece.

Mas voltei com a moto nova, optei por pegar aquela Bandit 2009 1250S que comentei em alguns posts acima.

Apesar das opiniões serem a favor da 1200 eu peguei a 1250 por ser uma moto mais nova e o preço que estava muito bom.

Gostei muito da aceleração, a entrega de potência é bem linear e gostosa de pilotar.

O pneu dianteiro dela não estava muito bom e optei por troca-lo assim que cheguei em Campinas junto com óleo e os filtros. Com pneu não gosto de brincar.

Segue a apresentação dela com algumas fotos:

https://www.suzukionline.org/t18760-olha-a-minha-1250s#337974

Agradeço a opinião de todos que ajudaram muito na minha escolha.

Abraços e estamos ai para rodar...

Anderson

Anderson Campinas
Anderson Campinas
Participante
Participante

Masculino
Idade : 45
Data de inscrição : 06/01/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Padumi Qui 19 Abr 2012, 16:39

Sobre o "áspera" que eu citei, é em alta. Acima dos 220 a moto fica muito "áspera" mesmo. Treme, vibra, parece que tô andando em paralelepípedos....

Ok, ok, estou perto do limite da moto e tal. Mas na 1200 eu não sentia isso...


Abs
Padumi
Padumi
Participante
Participante

Masculino
Idade : 47
Data de inscrição : 30/09/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Diferen�as - Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas - Página 3 Empty Re: Bandit 1200 Vs. Bandit 1250 - Diferenças práticas

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Página 3 de 8 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seguinte

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos