Brasileiros Milionários... ou estão tirando uma com a nossa!

Caros amigos do SOL.
Pesquisei alguns sites americanos apenas para comparar as motos vendidas aqui e lá (as mesmas!).
Lembrando que os tributos brasileiros respondem apenas em parte pela diferença de preços. (grifei tributos que engloba a espécie impostos).
Já houve vários tópicos à respeito desse assunto. No entanto, retorno a ele apenas para que não percamos a capacidade de indignação.
Para que não houvesse divergência fixei o dólar americano em R$ 1,60.
Comparando:
Yamaha R1 - Brasil R$ 57.000,00 - EUA R$ 22.000,00
Suzuki GSX-R1000 - Brasil R$ 58.900,00 - EUA R$ 21.700,00
Honda CBR1000RR - Brasil R$ 58.000,00 - EUA R$ 21.440,00
Kawasaki Ninja 1000 - Brasil R$ 61.000,00 - EUA R$ 17.600,00
Alguém ainda acredita que a diferença de preço é só imposto?

Ja fiz uma pesquisa dessas tbm...e eh revoltante, lamentavel, pq nao tem da onde tirar esses valores aqui para o Brasil, eh impossivel chegar aos valores vendidos aqui por motivos de impostos e etc...

simplesmenteee mais uma do nosso Brasil q nao vai mudar isso nuk neh...

Não, a diferença é que Brasileiro paga qualquer preço pra ter status...

É simples, se o brasileiro está comprando, porque vão diminuir os preços??

Margem de lucro absurda!!!
Já falei que um Santa Fé desembarca no Brasil custando 12.800 dóllares à Caoa.
Vamos chutar alto, colocando o dollar a R$ 2,00 e 150% de imposto em cima.
Pois "chutando alto" consegui chegar a cifra de R$ 64.000,00!!!
Por quê esse carro é vendido à R$ 106.000,00??? Um pequeno lucro de 65%!!!
Agora suponha que o dollar seja 1,65 e paguemos 100% de impostos. R$ 42.240!
LUCRO DE 150% num Santa Fé! Imaginem o lucro de um i30, de um Jac Motors...
É o fim!!!!!!!!!!!

O que os brasileiros ainda não entenderam é que quem faz o preço é quem COMPRA e não quem vende !!!

MPNETO escreveu:O que os brasileiros ainda não entenderam é que quem faz o preço é quem COMPRA e não quem vende !!!

123123 vezes. Isso se chama: custo Brasil.

Alem do mais, coloca que ao importar, por exemplo uma Santa Fé, você tem as seguintes "pessoas" que querem lucrar:

1) Importadora (entendam transportadora)
2) Despachante aduaneiro
3) Receita Federal (entendam governo)
4) Representante/dono da marca no país
5) Loja que te vende
6) INMETRO e afins.
6)Hiper-Valorização de itens de "luxo" no mercado

Só ai, já esta listado os 70/80% do custo que pagamos a mais do que o valor original do produto.

http://carros.uol.com.br/ultnot/2011/07/13/margem-que-embute-lucro-pode-passar-de-100-no-brasil-e-preciso-discuti-la.jhtm

Margem, que embute lucro, pode passar de 100% no Brasil; é preciso discuti-la

Muito se fala a respeito da competitividade da indústria brasileira (ou da falta dela). Depois de perderem a camuflagem que o câmbio favorável garantiu até meados dos anos 2000, com o dólar cotado acima dos R$ 2, os problemas afloraram, com consequente queda de exportações e aumento de importações. A desvantagem cambial atingiu em cheio o setor automotivo no Brasil, que reclama, fazendo aparecer o discurso da competitividade. Mas, como de costume, os empresários colocam todas as culpas de suas mazelas em fatores externos aos muros das fábricas -- custos altos demais para produzir no país, logística capenga, impostos que comem um terço do preço de um carro, os maiores juros do mundo.

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Tudo isso é verdade. Contudo, há outras verdades não ditas. Se os custos de produção de veículos aqui são até 60% mais altos do que na China, como revela um estudo de competitividade feito pela PricewaterhouseCoopers (PwC) por encomenda da Anfavea (associação das fabricantes), o que dizer das margens praticadas no Brasil, de 40% a quase 100%, embutidas nos preços de fábrica dos veículos? Isso é competitivo? E os produtos feitos aqui inadequados para exportação? Como vendê-los?

O custo da mão-de-obra também não fica atrás: em dólares, segundo o mesmo levantamento da PwC, é na média 342% mais alto do que na Índia e 305% maior do que na China. Porém, esqueceu-se de informar que o valor da hora trabalhada por um brasileiro em uma montadora é 87% menor do que nos Estados Unidos e na Europa. Para sermos competitivos precisamos ter salários como os dos indianos e chineses? Se fosse assim, haveria mercado de consumo suficiente para sustentar, por exemplo, os preços cobrados pelas fábricas?

No estudo de competitividade da consultoria PwC, que foi entregue ao governo, estão todas as desvantagens de se produzir carros no Brasil, incluindo materiais e mão-de-obra, que fazem o Brasil parecer o pior lugar do mundo para se construir uma indústria. Tudo é ruim, tudo é mais caro. Seria essa a explicação para se fabricar aqui os piores carros mais caros do mundo, com preços muito altos em comparação a outros mercados e pelo conteúdo inferior que oferecem.

MARGENS ESTRATOSFÉRICAS
É verdade que o custo brasileiro não está competitivo no exterior. De acordo com dados do Aliceweb, sistema do Ministério do Desenvolvimento, Indústria e Comércio Exterior que armazena preços de importações e exportações, o valor médio de embarque (FOB) de um automóvel made in Brazil com motor acima de 1,5 litro, exportado para países da América do Sul no período de janeiro a maio deste ano, foi de US$ 10,5 mil.

A título de comparação, um chinês Chery Face 1.3 desembarca no Brasil com preço FOB (sem incluir frete, seguro e impostos) de US$ 7,1 mil, muito próximo do conterrâneo "completão" JAC J3 Turin, que chega ao porto por US$ 7,7 mil. A diferença, como se vê, é grande. Contudo, para competir com a China, o Brasil teria de decretar uma ditadura, controlar o câmbio e pagar mal seus trabalhadores. Melhor esquecer isso.

MARGEM NA IMPORTAÇÃO DE CARROS AO BRASIL
MODELO ORIGEM PREÇO DE NACIONALIZAÇÃO PREÇO FINAL MARGEM
Chery Face China R$ 17.800 R$ 33.000 85%
Chery QQ China R$ 12.400 R$ 23.000 86%
Fiat Siena Argentina R$ 29.700 R$ 41.300 39%
Ford New Fiesta México R$ 27.000 R$ 51.400 90%
JAC J3 Turin China R$ 19.300 R$ 39.900 106%

O problema é quando esse carro nacional exportado compete com ele mesmo no mercado nacional. Partindo do preço FOB médio de exportação de um carro 1.6, de US$ 10,5 mil, após aplicar a carga tributária brasileira, a maior do mundo sobre automóveis, esse mesmo veículo custaria R$ 24,4 mil, considerando que o exportador já colocou seu lucro no valor. Pois no Brasil não se acha um modelo 1.6 por menos de R$ 33 mil (equivalente a um Volkswagen Gol "peladão"), valor 36% mais caro. A margem, portanto, ainda é bastante elástica para competir no mercado interno.

O que não se ouve dos dirigentes da indústria automotiva nacional, em nenhum momento, é a admissão de que os produtos feitos aqui não servem para ser exportados não só por causa do custo, mas também porque foram pensados e projetados para oferecer o menos possível pelo maior preço possível. Poucos mercados no mundo compram veículos assim, o que significa uma dificuldade de exportação maior do que qualquer desvantagem cambial.

E até os brasileiros querem coisa melhor: prova disso é crescente aumento no país da preferência por modelos mais bem equipados e com motorização superior a 1 litro, que pela primeira vez em mais de uma década superaram as vendas dos chamados "carros populares", com mais de 52% dos emplacamentos de novos.

ABISMO DE VALORES

Ford New Fiesta, feito no México com motor brasileiro, é vendido com margem de 90%
Muitos desses carros (20%) são importados e alguns deles conseguem chegar ao Brasil custando menos do que os nacionais, mesmo pagando imposto de importação de 35%, como é o caso dos chineses. O estarrecedor é verificar como os importadores também praticam margens estratosféricas no Brasil.

Para ficar com os mesmos exemplos, o preço de nacionalização do JAC J3 Turin (após todos os impostos II, IPI, ICMS e PIS/Cofins) fica em R$ 19,3 mil para o importador, mas ele é vendido por quase R$ 40 mil, com margem de 106%. No caso do Chery Face esse porcentual é de 85%: o modelo salta de R$ 17,8 mil na importadora para R$ 33 mil nas lojas. O mesmo acontece com o carro mais barato à venda no Brasil, o Chery QQ, que chega com preço FOB de US$ 4,4 mil, é nacionalizado por R$ 12,4 mil e depois é vendido por R$ 23 mil, 86% mais.

Há também interessantes exemplos de montadoras importadoras. A Ford traz do México, sem pagar imposto de importação, o New Fiesta, com motor 1.6 feito no Brasil, pelo preço FOB de US$ 11,4 mil, nacionaliza o modelo por R$ 27 mil e cobra R$ 51,4 mil do consumidor (margem de 90%). A Fiat monta o Siena na vizinha Argentina, com motor e muitos componentes brasileiros, e traz a versão Essence por US$ 12,9 mil (FOB), que após aplicação de impostos ficaria em R$ 29,7 mil, mas vende por R$ 41,3 mil (39% de margem).

E qual o segredo para vender o carro relativamente mais caro do mundo? O crédito, que mesmo com os juros mais altos do mundo acomoda em suaves prestações que cabem no bolso todas as assimetrias de custos, preços e bobos do mercado brasileiro.

CUSTO VS. LUCRO
Por mais que nessas margens de venda estejam incluídas despesas comerciais, publicidade e marketing, lucro dos concessionários (dizem que não passa de 5% e pode ser zero), as diferenças parecem grandes demais. Cledorvino Belini, presidente da Anfavea, ao apresentar o estudo da PwC deu uma pista do porquê: "Os custos de remuneração de capital no Brasil são os maiores do mundo", disse. Ou seja, para compensar os investimentos feitos aqui e ganhar mais do que em aplicações financeiras, a rentabilidade de um negócio precisa ser também das mais altas do mundo.

A corporação que Belini dirige no Brasil, a Fiat Automóveis S.A. (Fiasa), sabe bem disso. Em 2010 a Fiasa reportou lucro líquido de R$ 1,6 bilhão, o que significa margem de 7,7% sobre o faturamento de R$ 20,7 bilhões. No mundo todo, montadoras ficam muito contentes quanto obtêm margem de 5%. O Grupo Fiat, por exemplo, contabilizou 3,9% no ano passado. (Das outras fabricantes instaladas no Brasil nada se sabe a respeito, pois os lucros apurados aqui são tratados como informações de caixa-preta e ficam escondidos no meio dos balanços globais; a Fiat é a única que publica balanço separado no Brasil.)

Portanto, se os custos são altos no país, os lucros também são. Uma mostra disso são as remessas de dividendos de fabricantes de veículos às suas matrizes. Segundo dados do Banco Central, de janeiro a maio deste ano foram remetidos US$ 2,3 bilhões, o dobro do que foi enviado no mesmo período de 2010. Com esse valor, a indústria automobilística é o setor que mais pagou lucros aos controladores estrangeiros neste ano.

Lucrar não é desonesto, mas as montadoras tratam disso como se fosse, pois escondem esse número aqui o quanto podem. Não seria por outro motivo que, apesar dos custos não competitivos, o Brasil continua bastante interessante, com um horizonte de mercado em mais três ou quatro anos de 6 milhões de veículos vendidos por ano com uma grande margem embutida em cada um deles. Tanto que mais de uma dezena de montadoras têm planos de ampliar a produção e construir novas fábricas no país -- como a Fiat em Suape (PE), a Chery em Jacareí (SP), a Hyundai em Piracicaba (SP) e a Toyota em Sorocaba (SP), só para citar os maiores investimentos.

Antes de reclamar do "Custo Brasil", seria interessante aumentar a transparência, colocar todas as verdades sobre a mesa, como a que diz respeito ao custo do trabalho no Brasil, de US$ 7,70 por hora, contra US$ 1,74 na Índia segundo a Anfavea, mas de no mínimo US$ 15 nos Estados Unidos (o salário mais baixo atualmente numa montadora), podendo chegar a US$ 60 na General Motors e US$ 55 na Toyota. Essa não é uma vantagem competitiva e tanto?

O que queremos ser passa necessariamente com o que queremos nos comparar. Seremos um país de baixo custo e, por consequência, de baixo consumo? É preciso discutir honestamente o quanto cada parte (indústria e governo) pode ceder, para que ninguém tenha que se passar por bobo na hora de negociar custos e preços. Assim o país pode evoluir para os melhores exemplos, não os piores.

Os brasileiros bancam os preços baixos do resto do mundo.
É só ir num Walmart americano e num brasileiro para notar esta diferença.
Eu cheguei a ver ar condicionado de 13 mil BTUs a 50 dólares, pra ficar no exemplo mais simples.
Nem vou comentar da R1 zero a 10k que vi lá . . .
E o pior não é isso. Dá uma lida no Reclameaqui.com.br sobre as diversas reclamações contra as montadoras, concessionárias, etc. É tanto absurdo que eu já perdi a vontade de comprar qq coisa neste país, ainda mais quando o assunto é carro e moto. E vai de BMW a Jac Motors, de Cherry a Mercedes.
Honestamente, tem que boicotar mesmo. Comprar o que precisa e fazer o possível para multiplicar seu capital, pois o dinheiro só muda de mãos no final.
E digo mais: 2016 vai ser o ano da crise do subprime brasileiro. Pode apostar.

Desculpe o desabafo,

Danilo.

Olha o preço do Camaro que o carinha que estava pelado, bateu. U$29.900 nos EUA.
Aqui custa quase R$200mil???
https://www.suzukionline.org/t15571-nu-com-a-mao-no-bolso-e-de-camaro-6-cckkk

rtsantanna escreveu:

MPNETO escreveu:O que os brasileiros ainda não entenderam é que quem faz o preço é quem COMPRA e não quem vende !!!

123123 vezes. Isso se chama: custo Brasil.

É isso aí! Se vende, porque baixar o preço?

Agora, se não vende....o preço cai rapidinho, mas claro: com boa margem de lucro ainda. É só ver como os carros que não vingam no mercado, perdem rapidamente de 20% a 30% no preço final.

Abs

esse mesmo presidente da Fiat disse uma vez: ''se a Louis Vuitton não baixa os preços de suas bolsas por que nós temos que baixar o preço de nossos carros?''

Conclusão: mude o título deste tópico. Substitua "brasileiros milionários" por "brasileiros otários".

Sou brasileiro (e com muito orgulho) mas tenho que reconhecer: eita povinho trouxa...